英超第27輪客場(chǎng)對(duì)陣埃弗頓前，曼聯(lián)主帥卡里克接受了天空體育的采訪。

邁克爾，你經(jīng)歷了一段稍微長(zhǎng)一點(diǎn)的周期，有了一點(diǎn)休息時(shí)間。你有沒(méi)有機(jī)會(huì)喘口氣、回顧和反思一下到目前為止所做的工作？因?yàn)閺臄?shù)據(jù)上看，這段時(shí)間的成績(jī)真的非常不錯(cuò)。

是的，說(shuō)實(shí)話，這感覺(jué)就像我們?cè)谶@里待的時(shí)間比實(shí)際更久一樣，而且是以一種非常好的方式。我覺(jué)得顯然我們有一些很好的比賽、很好的結(jié)果，在訓(xùn)練場(chǎng)上也做了很多不錯(cuò)的工作，球員們也在逐漸接受我們?cè)噲D帶領(lǐng)他們前進(jìn)的方向。所以這顯然是一個(gè)非常令人享受的開(kāi)局。但我認(rèn)為，這段時(shí)間與其說(shuō)是給我和教練組的，不如說(shuō)是給球員們一點(diǎn)時(shí)間。我覺(jué)得當(dāng)你經(jīng)歷變化時(shí)，在心理和情緒層面上其實(shí)是很有挑戰(zhàn)性的，而小伙子們一直都是全身心投入的。所以現(xiàn)在能稍微深呼吸一下，像你說(shuō)的那樣消化一下這些內(nèi)容，并為接下來(lái)的挑戰(zhàn)做好準(zhǔn)備，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)來(lái)得很好。

但當(dāng)你說(shuō)感覺(jué)像已經(jīng)在這里待了很久，是因?yàn)槟愫苓m應(yīng)了嗎？你在這個(gè)環(huán)境里感到舒服嗎？

我很高興能在這里，毫無(wú)疑問(wèn)。我覺(jué)得這是一個(gè)非常棒的地方。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我在這里待了很長(zhǎng)時(shí)間了，所以我對(duì)這里非常熟悉。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，一切都感覺(jué)很正常，而且是以一種非常好的方式。當(dāng)然，“正?！辈⒉灰馕吨視?huì)把這一切視為理所當(dāng)然，認(rèn)為它會(huì)永遠(yuǎn)持續(xù)下去。但就我們做事的方式、工作的感覺(jué)、與球員合作的感受，以及再次回到曼聯(lián)的這種感覺(jué)而言，這真的非常特別。

當(dāng)你談到你的感受以及你如何把一切組合在一起時(shí)，我一直很好奇，也一直想問(wèn)，在你執(zhí)教的這段時(shí)間里，你是如何組建你的教練團(tuán)隊(duì)的？我知道你拿到了月度最佳主教練，但那是整個(gè)團(tuán)隊(duì)努力的體現(xiàn)，你是如何打造這支與你一起工作的團(tuán)隊(duì)的？

我覺(jué)得這需要一點(diǎn)時(shí)間去理解我們最終需要什么樣的支持來(lái)為球員提供服務(wù)、幫助他們。我之前在米德?tīng)査贡ず臀榈律w特共事過(guò)，他了解我，也會(huì)不斷推動(dòng)我、挑戰(zhàn)我、向我提出問(wèn)題，而且是以一種非常積極、正面的方式。埃文斯我認(rèn)識(shí)很久了，他和我一樣了解這家俱樂(lè)部，他對(duì)比賽有很多很好的想法。賓尼恩對(duì)我們來(lái)說(shuō)也非常重要，因?yàn)槲覀儎倓偨?jīng)歷了青年足總杯周，也談到了青訓(xùn)以及它對(duì)一線隊(duì)的重要性，賓尼恩非常了解這一點(diǎn)，這對(duì)我們建立并保持這種聯(lián)系至關(guān)重要。至于史蒂夫-霍蘭，他帶來(lái)了更多的經(jīng)驗(yàn)，比如在切爾西經(jīng)歷過(guò)換帥的環(huán)境，在世界杯那樣的頂級(jí)球員環(huán)境中工作過(guò)。我們只是覺(jué)得我們帶來(lái)了一個(gè)很好的組合，而且彼此互補(bǔ)。所以這真的很棒，尤其是考慮到我們剛來(lái)時(shí)其實(shí)并不完全了解彼此?，F(xiàn)在感覺(jué)就像我們已經(jīng)做了多年的朋友，這聽(tīng)起來(lái)可能有點(diǎn)老套，但確實(shí)有一種認(rèn)識(shí)了很久的感覺(jué)。

當(dāng)你組建團(tuán)隊(duì)、同時(shí)又在攻讀職業(yè)教練證書(shū)的時(shí)候，你是一個(gè)F1車迷，對(duì)吧？這有沒(méi)有影響你組建成功團(tuán)隊(duì)的思路？

是的，也許是潛意識(shí)里的影響。我一直都會(huì)關(guān)注不同項(xiàng)目的團(tuán)隊(duì)，而且這些年也有機(jī)會(huì)非常近距離、甚至進(jìn)入F1幕后去看他們?nèi)绾芜\(yùn)作，看那些細(xì)節(jié)，看他們從多少不同的角度來(lái)組建團(tuán)隊(duì)——包括性格、優(yōu)勢(shì)、如何掩蓋弱點(diǎn)，以及如何發(fā)揮長(zhǎng)處。所以這些方面我一直很感興趣。當(dāng)然，最終還是要和足球本身相結(jié)合。但無(wú)論是教練團(tuán)隊(duì)、球員、還是你與所有人的關(guān)系、你如何管理每個(gè)人，我覺(jué)得我們可以從中學(xué)到很多，而這些年我確實(shí)也學(xué)到了很多。

因?yàn)楫?dāng)你提到“驅(qū)動(dòng)力”這個(gè)詞時(shí)，足球在場(chǎng)上確實(shí)是一個(gè)由數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的運(yùn)動(dòng)。你會(huì)不會(huì)覺(jué)得有時(shí)候如果只看數(shù)字、統(tǒng)計(jì)、陣型等這些內(nèi)容，反而會(huì)產(chǎn)生誤導(dǎo)？

對(duì)我和教練組來(lái)說(shuō)，有些統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)確實(shí)能很好地反映我們所處的位置。但也有一些東西需要靠感覺(jué)和直覺(jué)來(lái)判斷，數(shù)據(jù)可能并不會(huì)完全體現(xiàn)出來(lái)。有時(shí)候你覺(jué)得球隊(duì)正在朝著正確方向前進(jìn)，但數(shù)據(jù)未必顯示出來(lái)；反過(guò)來(lái)，有時(shí)候數(shù)據(jù)看起來(lái)很漂亮，但你在場(chǎng)邊看比賽會(huì)覺(jué)得這并不是我們想要的樣子。所以這之間肯定需要一種平衡——以一種對(duì)你有幫助的方式使用數(shù)據(jù)，而不是為了數(shù)據(jù)而數(shù)據(jù)，也不是使用過(guò)度。關(guān)鍵在于知道用什么、怎么用。我覺(jué)得這也是整個(gè)俱樂(lè)部工作人員的能力所在——最大化利用我們能獲得的數(shù)據(jù)資源，同時(shí)控制使用的程度。

球員會(huì)不會(huì)被數(shù)據(jù)壓得喘不過(guò)氣來(lái)？

最終還是要上場(chǎng)表現(xiàn)。有些球員需要的信息多一些，有些少一些。對(duì)我來(lái)說(shuō)，關(guān)鍵是了解誰(shuí)需要什么，以及什么能激發(fā)他們的最佳狀態(tài)。這對(duì)每個(gè)人都不一樣。即使我們是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，他們需要知道基本原則和整體感覺(jué)，但其中有很多個(gè)性化的內(nèi)容是他們需要理解的。這又回到了我之前說(shuō)的，與人建立聯(lián)系、理解他們、建立關(guān)系。有時(shí)候那種良好的感覺(jué)比告訴他們?cè)撜驹谀膫€(gè)位置、該怎么跑位更重要，才能把他們的最佳狀態(tài)激發(fā)出來(lái)。所以這始終是一個(gè)不斷尋找平衡、做出決定的過(guò)程，目標(biāo)是讓每個(gè)人都發(fā)揮出最好。

我還想和你聊聊大衛(wèi)-莫耶斯。弗格森爵士離開(kāi)之后你在他手下踢過(guò)球，你在2017年的一次采訪中提到過(guò)，弗格森離開(kāi)后球員們經(jīng)歷了一段艱難時(shí)期，而俱樂(lè)部這些年也一直在掙扎。現(xiàn)在你第二次回來(lái)執(zhí)教，并且到目前為止做得很成功。這是不是讓你更加體會(huì)到執(zhí)教有多困難？因?yàn)檫@家俱樂(lè)部仍然在尋找正確的公式，對(duì)嗎？

這其實(shí)說(shuō)明，當(dāng)你取得成功時(shí)，你到底做得有多好。我們?cè)?jīng)經(jīng)歷過(guò)一段成功時(shí)期，我不認(rèn)為我們把它視為理所當(dāng)然，因?yàn)槲覀円恢笨释?。但現(xiàn)在你會(huì)更清楚這有多困難，也不會(huì)再認(rèn)為成功只是理所當(dāng)然、就在轉(zhuǎn)角處等著你。以我們現(xiàn)在的位置來(lái)說(shuō)，我們依然渴望實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，無(wú)論是這個(gè)賽季還是更遠(yuǎn)的未來(lái)。這些年來(lái)你會(huì)吸收積極和消極的經(jīng)驗(yàn)，而最終有時(shí)候是那些消極的經(jīng)歷推動(dòng)你前進(jìn)。很多時(shí)候你從挫折中學(xué)到的東西比從成功中學(xué)到的還多，因?yàn)槌晒Φ絹?lái)時(shí)感覺(jué)很好，但它們往往會(huì)順其自然發(fā)生，如果你懂我的意思的話。這些年我在這里經(jīng)歷過(guò)起伏，希望現(xiàn)在我能以一種更平衡的視角去理解需要付出什么，并盡力把它落實(shí)出來(lái)。

最后一個(gè)問(wèn)題，維爾貝克上賽季接受我采訪時(shí)提到了曼聯(lián)前球員的WhatsApp群。他可能本來(lái)沒(méi)打算說(shuō)出來(lái)。我想問(wèn)你，你還在那個(gè)群里嗎？退出了嗎？還是曾經(jīng)在里面？

我曾經(jīng)在里面待過(guò)一段時(shí)間，后來(lái)我退出了。那時(shí)候我在這里執(zhí)教一線隊(duì)，感覺(jué)有點(diǎn)身份重疊。所以我覺(jué)得那段成功時(shí)期之所以特別，是因?yàn)槲覀儽舜酥g關(guān)系非常親密，到現(xiàn)在也是如此。很多人住得很近，我們的家人之間也經(jīng)常來(lái)往。這說(shuō)明我們之間的紐帶有多強(qiáng)。即使那些住得遠(yuǎn)的隊(duì)友，偶爾見(jiàn)面也會(huì)立刻找回那種感覺(jué)。我覺(jué)得這又回到了我之前說(shuō)的——建立聯(lián)系、建立紐帶、彼此激發(fā)出最佳狀態(tài)。那并不只是足球?qū)用妗?zhàn)術(shù)層面或數(shù)據(jù)層面的東西，更多是人與人之間的關(guān)系。然后你就會(huì)享受一起踢球、一起成功的那種興奮感。所以除了戰(zhàn)術(shù)之外，我認(rèn)為那種感覺(jué)和團(tuán)結(jié)能帶你走得更遠(yuǎn)。

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