前巴薩財(cái)務(wù)主管、拉波爾塔團(tuán)隊(duì)經(jīng)濟(jì)事務(wù)負(fù)責(zé)人費(fèi)蘭-奧利維近日接受《每日體育報(bào)》專(zhuān)訪時(shí)表示，當(dāng)時(shí)他們迫切希望梅西留下，但梅西提出的條件令人難以接受；他還透露，今年夏天巴薩將恢復(fù)1:1規(guī)則，屆時(shí)俱樂(lè)部可以按照德科和弗里克的規(guī)劃簽下他們想要的任何球員。

您對(duì)各候選人團(tuán)隊(duì)收集到的簽名數(shù)量有何看法？

我聽(tīng)說(shuō)西里亞和豐特團(tuán)隊(duì)，尤其是西里亞那邊，存在不少有問(wèn)題的簽名。似乎有很多簽名沒(méi)有填寫(xiě)身份證號(hào)，也沒(méi)有會(huì)員密鑰。

讓我們感到驚訝的是，我們?cè)谇驁?chǎng)設(shè)立的帳篷前人頭攢動(dòng)，而他們的帳篷卻門(mén)可羅雀。就他們宣稱(chēng)收集到的簽名數(shù)量而言，這個(gè)數(shù)字讓我們很吃驚。

我們來(lái)談?wù)劷?jīng)濟(jì)。反對(duì)派說(shuō)巴薩現(xiàn)在比他們上任時(shí)更糟了。

這絕對(duì)是假的。這是一套說(shuō)辭的一部分，目的是為了聲稱(chēng)一切都一團(tuán)糟、是一場(chǎng)災(zāi)難。這套說(shuō)辭我們?cè)谒麄冃紖⑦x時(shí)就看到過(guò)，在他們?cè)趪?guó)家法院提交那份“神奇”的訴狀時(shí)又原封不動(dòng)地重復(fù)了一遍。內(nèi)容和他們的宣傳冊(cè)上一模一樣。實(shí)際情況是俱樂(lè)部狀況大大改善了。

我們上任時(shí)做了兩次財(cái)年結(jié)算。一次在三月，一次在六月，結(jié)果顯示俱樂(lè)部虧損超過(guò)5億。一部分是管理問(wèn)題，一部分是疫情，但即使沒(méi)有疫情，虧損也會(huì)達(dá)到2.5億。當(dāng)時(shí)沒(méi)有現(xiàn)金流，我們有非常嚴(yán)重的流動(dòng)性問(wèn)題，甚至無(wú)法支付員工工資。

我們向高盛申請(qǐng)了8000萬(wàn)貸款，為2億債券進(jìn)行了再融資，并申請(qǐng)授權(quán)再增加4.5億債務(wù)。我們對(duì)債務(wù)進(jìn)行了再融資，并做出了本屆任期內(nèi)最重大的決定——改造球場(chǎng)。如果我們不這樣做，留下的俱樂(lè)部將無(wú)法在未來(lái)保持競(jìng)爭(zhēng)力。時(shí)機(jī)并不理想，但我們找到了一種融資方案，使得債務(wù)與未來(lái)收入掛鉤。我們與Spotify達(dá)成了協(xié)議，并與耐克簽下了一份大合同。我們留下的是一個(gè)狀況更好的俱樂(lè)部。

俱樂(lè)部的真實(shí)債務(wù)是多少？

他們可以信口開(kāi)河，但有一點(diǎn)很清楚。我們向監(jiān)管機(jī)構(gòu)、歐足聯(lián)和西甲提交了財(cái)務(wù)報(bào)告。當(dāng)時(shí)的債務(wù)是6.5億，現(xiàn)在是4.5億。這還是在球場(chǎng)收入最糟糕的情況下。當(dāng)球場(chǎng)完全投入運(yùn)營(yíng)時(shí)，債務(wù)會(huì)下降得非常快。目前球場(chǎng)收入是1.7億，未來(lái)將達(dá)到4億以上。

當(dāng)時(shí)對(duì)陣容進(jìn)行價(jià)值減記是必要的嗎？

我們這么做是因?yàn)閷徲?jì)師告訴我們必須這樣做。他們說(shuō)我們的資產(chǎn)被高估了，球員的賬面價(jià)值遠(yuǎn)高于實(shí)際價(jià)值。

梅西是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)原因不得不離開(kāi)的嗎？

我們是最希望梅西留下的人，但那是不可能的。我們努力到了最后一刻，我可以保證，因?yàn)槲覅⑴c了談判。那確實(shí)是不可能的。我們不得不將巴薩放在首位。我們想讓他留下，但他提出的條件我們無(wú)法滿(mǎn)足。否則我們就會(huì)抵押掉整個(gè)俱樂(lè)部。

“杠桿”意味著什么？

這是當(dāng)時(shí)唯一的解決方案。當(dāng)時(shí)我們的凈資產(chǎn)負(fù)值高達(dá)4.5億。其實(shí)有更簡(jiǎn)單的辦法，我們可以向15萬(wàn)會(huì)員每人要3000歐元，或者為他們尋找融資，分十年償還。但我們希望不動(dòng)用會(huì)員的錢(qián)包。所以我們動(dòng)用了杠桿。

出售電視轉(zhuǎn)播權(quán)我們認(rèn)為就夠了，但那時(shí)我們和西甲關(guān)系不好，他們不斷改變規(guī)則。后來(lái)不得已又啟動(dòng)了第三根杠桿，也就是Bridgeburg那筆。我們還請(qǐng)求會(huì)員授權(quán)我們出售巴薩特許經(jīng)營(yíng)公司（BLM）49%的股份，但我們從未考慮過(guò)真正執(zhí)行，因?yàn)槲覀冎牢磥?lái)會(huì)有指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。

Bridgeburg是本屆任期內(nèi)最大的麻煩嗎？

我會(huì)說(shuō)是的，但把我們逼到這一步的是西甲，他們和我們的審計(jì)師意見(jiàn)相左。我們把電視轉(zhuǎn)播權(quán)賣(mài)給了西甲，而不是CVC，我們還參與了歐超聯(lián)賽項(xiàng)目。這樣的背景使得西甲對(duì)我們并不友好。

但這個(gè)杠桿有一個(gè)好處，就是沒(méi)有拿俱樂(lè)部的任何資產(chǎn)冒險(xiǎn)，因?yàn)槟切┵Y產(chǎn)當(dāng)時(shí)價(jià)值為零，現(xiàn)在有了價(jià)值。順便說(shuō)一句，這個(gè)價(jià)值一直保持了下來(lái)，這意味著審計(jì)師已經(jīng)認(rèn)可了其內(nèi)容。

西甲剛剛將巴薩的工資帽上限提高了8100萬(wàn)。

這是個(gè)非常好的消息。我們已經(jīng)基本達(dá)到了1:1規(guī)則。本來(lái)一月份我們可以再出售一些貴賓席席位，就能完全達(dá)到，但既然德科和弗里克沒(méi)有提出要求，而且坎塞洛的注冊(cè)是利用克里斯滕森的傷病特例完成的，我們就不想這么做了。我們還差1000到1200萬(wàn)。

今年夏天我們將達(dá)到1:1規(guī)則，終于能夠正常運(yùn)作了。我們?yōu)榇烁冻隽撕芏嗯Α?/strong>就像阿萊馬尼常說(shuō)的，我們接手時(shí)是一個(gè)倒金字塔結(jié)構(gòu)。有些球員拿著高薪卻很少上場(chǎng)，有些球員上場(chǎng)多但薪水低。扭轉(zhuǎn)這種局面很困難。

那么，巴薩今年夏天可以簽下德科和弗里克想要的任何球員了？

是的。他們說(shuō)了算。我們將達(dá)到1:1規(guī)則，并準(zhǔn)備好滿(mǎn)足他們的所有要求。

你們提交了10.75億的預(yù)算。進(jìn)展如何？

在我辭職前最后看到的情況，很好。符合預(yù)期，正在按計(jì)劃實(shí)現(xiàn)。

重返Spotify諾坎普意味著什么？

到目前為止其實(shí)沒(méi)什么差別。關(guān)鍵在于1C許可證的延遲發(fā)放。等我們拿到許可證，情況會(huì)大大改善。市政府本可以多給我們一些幫助。

我們感覺(jué)，尤其是技術(shù)人員覺(jué)得，市政府沒(méi)有給予我們支持。我們?cè)?jì)劃二月份就能達(dá)到6萬(wàn)人的容量。這一個(gè)月的延期以及造成的預(yù)算偏差，可以通過(guò)進(jìn)入歐冠半決賽來(lái)解決，因?yàn)槲覀冊(cè)镜念A(yù)算是打到四分之一決賽。

為什么決定在危機(jī)的背景下改造Spotify諾坎普？

這是本屆董事會(huì)面臨的最大爭(zhēng)議。如果我們只考慮董事會(huì)自身的利益，我們就不會(huì)這么做，但如果你看看競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，尤其是在歐洲。那些都是擁有大型體育場(chǎng)的俱樂(lè)部，會(huì)員付費(fèi)盡可能少，而巨大的開(kāi)支由貴賓席收入來(lái)支付。

我們看到當(dāng)時(shí)球場(chǎng)收入是2.5億，而我們必須達(dá)到4到4.5億。當(dāng)我們看到可以用未來(lái)收入來(lái)償還債務(wù)的方案時(shí)，我們決定這么做，因?yàn)檫@不會(huì)危及俱樂(lè)部。這確實(shí)讓我們付出了一些代價(jià)。

有人說(shuō)球場(chǎng)預(yù)算超支了2到3億。

這不是真的。進(jìn)行這樣一項(xiàng)大型工程時(shí)，必須做整體核算。合同中有一些因延期而要求施工方必須向我們支付的賠償條款。隨著工程進(jìn)展，有些設(shè)計(jì)也在不斷修改。等工程結(jié)束時(shí)，一些方面的超支會(huì)被另一些方面的節(jié)省所彌補(bǔ)。我們不認(rèn)為存在超支。

Spotify諾坎普的季票價(jià)格會(huì)上漲嗎？

我們沒(méi)有考慮過(guò)。我已經(jīng)說(shuō)過(guò)，巨大的開(kāi)支由貴賓包廂的收入來(lái)支付。這個(gè)收入預(yù)期是高盛通過(guò)像Legends這樣的專(zhuān)業(yè)公司研究得出的。我們?cè)镜念A(yù)估偏保守，令人驚喜的是現(xiàn)在所有貴賓席已經(jīng)全部售出。整個(gè)歐洲的豪門(mén)都是這么做的。

之前您提到了與耐克的合同。談判有那么緊張嗎？

我們上任時(shí)，雙方存在很多交叉訴訟。高管告訴我們雙方關(guān)系非常糟糕。我們研究了市場(chǎng)，想和他們談?wù)?。他們告訴我們，合同到2028年，沒(méi)什么好談的。但我們發(fā)現(xiàn)合同里有一個(gè)可以利用的漏洞。

我們通知他們，從25-26賽季起，我們將自己生產(chǎn)球衣。我們也確實(shí)這么做了。他們看到我們是認(rèn)真的，因?yàn)闉槲覀兩a(chǎn)球衣的廠家和他們用的是同一家。他們告訴我們不能這么做，否則將對(duì)簿公堂。就在這個(gè)時(shí)候，達(dá)倫-戴因出現(xiàn)了——我提前說(shuō)明一下。他之前在Spotify的合同上幫助過(guò)我們，他告訴我們耐克的總裁是Spotify的董事會(huì)成員。

我們通過(guò)他談了談，耐克讓我們出個(gè)價(jià)。我們準(zhǔn)備好了彪馬的報(bào)價(jià)，金額是耐克當(dāng)時(shí)支付金額的兩倍。他們一開(kāi)始不信。當(dāng)他們看到了一份有約束力的正式報(bào)價(jià)時(shí)，就接受了。戴因在這次重大沖突中扮演了關(guān)鍵的調(diào)解人角色。

跟我說(shuō)說(shuō)與剛果的合同。

這是一份價(jià)值4400萬(wàn)的合同。當(dāng)這個(gè)提議提出時(shí)，正是聯(lián)合國(guó)在剛果和盧旺達(dá)之間簽署和平協(xié)議的時(shí)刻。我們的合規(guī)部門(mén)告訴我們，因?yàn)橛新?lián)合國(guó)的介入，這是簽約的合適時(shí)機(jī)。特別是，這個(gè)合作與兒童以及我們基金會(huì)的參與有關(guān)。這是一個(gè)整體的合作方案。

不僅僅是為了在球衣上印個(gè)名字。是在那個(gè)特定的和平時(shí)刻，以關(guān)注兒童為主題。在同樣的國(guó)際環(huán)境下，有球隊(duì)與盧旺達(dá)簽約。這兩個(gè)國(guó)家都尋求通過(guò)關(guān)注兒童來(lái)改善國(guó)際形象。這與摩納哥的訴訟無(wú)關(guān)。我們是直接與剛果政府談判，而不是像他們那樣通過(guò)中間人。

那New Era Visionary呢？

俱樂(lè)部的內(nèi)部電話系統(tǒng)每年要花費(fèi)我們50萬(wàn)歐元。我們進(jìn)行了招標(biāo)，但流標(biāo)了。

New Era向我們保證，由他們來(lái)投入，我們一分錢(qián)都不用付，過(guò)去兩年也確實(shí)如此。當(dāng)涉及到PSL（永久座位許可）項(xiàng)目時(shí)，他們表示有興趣參與開(kāi)發(fā)，并轉(zhuǎn)售一部分。通常是他們負(fù)責(zé)開(kāi)發(fā)，但我們?cè)试S了這種轉(zhuǎn)售模式。事實(shí)上，已經(jīng)成功轉(zhuǎn)售了一些，價(jià)值1400萬(wàn)，我們已經(jīng)收到了7000萬(wàn)。還有2800萬(wàn)待支付，我們將在夏天收到。他們付款一直很守信用。他們所做的就是在西班牙成立一家公司，以避免支付增值稅。所以它才被稱(chēng)為一家新創(chuàng)公司。

也有候選人說(shuō)，這可能是最后一次選舉了，因?yàn)楦呤⒔庸芫銟?lè)部。

又一個(gè)謊言。這讓我想起上次會(huì)員大會(huì)，馬克-西里亞跳出來(lái)收集簽名，要求我們不要出售BLM公司。我們本來(lái)就不打算賣(mài)。這次也一樣。本屆董事會(huì)保證俱樂(lè)部將繼續(xù)屬于會(huì)員。 高盛扮演的是銀行的角色，負(fù)責(zé)匯集投資者。投資者有很多，而且，我再說(shuō)一遍，這筆債務(wù)將通過(guò)未來(lái)產(chǎn)生的收入來(lái)償還。